腾讯音乐获两项鸿蒙座舱大奖,携造车载音娱新体验
腾讯音乐获两项鸿蒙座舱大奖,携造车载音娱新体验
腾讯音乐获两项鸿蒙座舱大奖,携造车载音娱新体验近日(jìnrì),一场被一些业内人士视作(shìzuò)是“中国具身智能路线之争”的学术争论,引起了机器人行业的讨论。
一位讨论参与者(cānyùzhě)是许华哲,来自(láizì)清华大学交叉信息研究院(简称“清华叉院”),是中国科技顶尖人才培养机构的助理(zhùlǐ)教授,同时也是机器人企业星海图的联合创始人。另一位则是获得(huòdé)IEEE T-RO最佳论文奖的周博宇,这是(zhèshì)亚洲单位首次获得该奖项,同时他也是南方科技大学的助理教授、博士生导师。知乎平台中,他们围绕“机器人领域特殊任务研究是否有价值”等话题展开了(le)讨论。
前者主张(zhǔzhāng)“特殊任务(tèshūrènwù)研究”于学科有益,但对于推动具身智能的发展“几乎没有用处(yòngchǔ)”。后者则主张无用之用方为智能基石(jīshí)。5月23日,第一财经记者(jìzhě)分别采访了许华哲、周博宇以及其他业内人士后了解到,在二者观点的分歧和共识之外,这场争论折射出了学界对技术决定论的警惕,更直接对行业进行了“纠偏”。
在(zài)资本追捧大模型、企业砸钱秀(qiánxiù)肌肉的浪潮中,究竟该押注通用颠覆,还是深耕工业现场那些“不够(bùgòu)性感”的工程细节?这是每一位具身智能从业者必须亲自探索的命题。
针对“特殊任务”的(de)研究是否有意义?
整场讨论的原点,是许华哲在知乎上(shàng)发表了一篇名为《具身智能需要(xūyào)从ImageNet做起吗?》的文章。
许华哲在其中(qízhōng)提到,传统机器人(jīqìrén)学有相当一部分的(de)研究重点在于“特别”的机器人或者“特别”的任务。比如一个(yígè)蛇形机器人、一个老鼠机器人,或是让机器人去包饺子、抖落衣服。这类“特殊任务研究”的任务对(duì)科学虽然有用,但对“推动具身智能的发展几乎没有用处”。
“我认为这种观点显然不对。”在《具身智能:一场需要谦逊与耐心的(de)科学远征》中,周博宇直接指出,具身智能本身是跨学科产物,它的发展必须依赖具体科学问题的突破。他以波士顿动力(dònglì)(dònglì)和蛇形机器人(jīqìrén)的研究为例(wèilì),指出波士顿动力早期研究足式(zúshì)机器人时,没有人能预见其动态平衡算法会成为现代人形机器人的核心;蛇形机器人研究中的柔性驱动技术,也直接推动了医疗内窥镜机器人的发展。“这些看似无用(wúyòng)的特别任务,都推动了科学的进步,以及具身智能的进步。”
针对特定场景(chǎngjǐng)的研究,对于行业来说的意义究竟有(yǒu)多大(dà),成为了二者讨论的核心矛盾。在许华哲(xǔhuázhé)看来,按照深度学习、计算机视觉领域(lǐngyù)的发展规律,推动力主要来自ImageNet这样的标准化数据集以及ResNet或Transformer这样的通用模型。例如流水线分拣、零件抛光打磨等“特别的任务”,短期内有经济价值(jiàzhí)、创业需求,但长期会被具身智能的进展淹没。
许华哲向第一财经记者进一步解释,以机器(jīqì)人的局部运动为例,在强化(qiánghuà)学习为主导的方案兴起前,人们利用控制手段也能(néng)让机器人完成(wánchéng)特定任务,如在草地上行走、跳舞等。“不过,直到(zhídào)强化学习应用于此,机器人才具备了从平地到草地、山地、跨台阶等只用一套系统就能应对的能力。”
“只要通用智能做成,各种细分领域(lǐngyù)的问题也将迎刃而解”的观点,被周博宇视作是“通用大脑优越论”。他提到,即便是人类自身,在掌握某项特定技能时,也必须(bìxū)经历反复锤炼,方能得心应手。“通用智能无疑是一个宏伟的目标(mùbiāo),但(dàn)与此同时(yǔcǐtóngshí),我也希望青年学生与工程师们能关注到一些更为具体、务实的产业需求。”
汽车总装车间中亟待解决的线束整理难题、半导体封装(fēngzhuāng)环节对高精度和(hé)高稳定性(wěndìngxìng)的严苛要求……“这些看似‘不够性感’的工程细节,恰恰是锤炼真正智能的淬火池。”周博宇说。
在“不够(bùgòu)性感”的工程细节里寻找技术拐点
二者的讨论发出后,很快(hěnkuài)引起了业内多位人士的转发。
科大讯飞机器人首席科学家季超告诉第一财经记者,自己对(duì)二者的(de)观点都很(hěn)认同。对技术迭代的追求(zhuīqiú)和工程化落地的能力,对于现阶段的具身智能而言(éryán)同样重要。“表面上看,一个惊艳的模型或巧妙的算法,可能令人眼前一亮,但如果缺乏长期工程化落地的经验积累、真实场景中的反复(fǎnfù)打磨,以及对细节极致追求的‘脏活累活’,这种优势很容易被复制甚至超越。”
杭州钛维云创的(de)(de)创始人兼CEO张磊也(yě)很快转发了二者的讨论。作为聚焦于纺织行业的具身智能企业,在大部分的工作时间里,张磊都在处理一些“不够性感”的工程(gōngchéng)细节。“机器人的夹爪怎么去抓牛仔、棉麻、丝绸等质地不同的布料,怎么迁移、缝纫,这些都需要我们针对特定的任务和(hé)场景进行重复训练。”
但在赞同周博宇“通用性无法脱离具体性而存在”的观点之外,张磊也同样(tóngyàng)认同许华哲对机器人(jīqìrén)数据和仿真训练环境的观点。
“就像许华哲(xǔhuázhé)说的(de)那样,在(zài)虚拟世界中的仿真训练和海量的数据并不是万能解药。”他告诉记者,在机器人的训练里,模拟不同状态物体所需要的数据量不同。如果想要训练出一个能够操作五个自由(zìyóu)参数量的刚体机器人模型,仿真环境需要模拟的数量级可能在十的五次方。
但如果想要训练机器人“大(dà)脑”,也就是搭载在实体(shítǐ)硬件(yìngjiàn)上的(de)大模型操作柔性物体,由于柔性物体参数可能有上百个,那么模拟环境数量的量级(liàngjí)可能就会指数级增加(zēngjiā),成本和技术难度都有所飙升。“因此,我们现在会采用真实数据‘反标’的手段,来补偿虚拟环境缺失的精度和真实性,用50%的真实数据和50%的仿真数据来训练大模型。”
不过(bùguò),就未来的发展方向而言,张磊坦言“自己也没有理清”。他告诉(gàosù)记者,具身智能仍然处在一个探索的初级阶段,自己无法打包票哪一种(yīzhǒng)技术方案更好、会走到最后。
当前,在(zài)大模型落地的(de)(de)方案中,出于安全和(hé)稳定性考虑,张磊将整个流程85%-90%的部分都采用了基于(jīyú)经典控制理论的建模方法,剩下的10%-15%则采用了基于强化学习的智能学习算法。“相比VLA(Vision-Language-Action,视觉语言动作)或者端到端的模型,客户更注重安全性,这也是我们采取这个(zhègè)方式的主要理由。”
尽管如此,张磊仍然和许华哲、周博宇(zhōubóyǔ)一样(yīyàng),相信机器学习会成为具身智能未来的主流。周博宇说,“设想如果我们能彻底理解人脑的工作机制,甚至创造出超越人脑的新架构(jiàgòu),那我们就有望(yǒuwàng)仅凭少量数据快速掌握多种技能,突破传统模块化系统的性能天花板,这是很符合自然的。”他认为,这不仅依赖于AI本身的发展,还需要脑科学、类脑(lèinǎo)计算等(děng)多学科的协同突破。
观点竞合纠偏行业(hángyè)发展
第一财经记者看到,讨论双方的(de)观点并非全部“针锋相对”。许华哲(xǔhuázhé)也向第一财经记者坦言,传统的机器人训练方法在今天依然有他的价值。周博宇也在交谈中(zhōng)告诉记者,当学者(xuézhě)在探索一些此前从未有人想过的东西时,有机会激发产业需求,带来技术的收敛。
谈及周(zhōu)博宇对自己观点的讨论,许华哲告诉记者(jìzhě),这正是自己发表文章的目的之一。“我本身也很期待有人跟我展开讨论这些观点,我和周老师私交很好,除了周老师以外,还有不少(bùshǎo)人主动跟我私聊。”
而另一边,周博宇也(yě)表示,自己这篇文章“酝酿了很久”。“近两年,这个(zhègè)行业的(de)发展超过了我和身边朋友的预期,在这个过程中会有一些激进、极端,甚至有一些喧哗的声音,学术讨论本身(běnshēn)能够起到一个纠偏的作用。”
立德智库数据显示,2025年4月,中国(zhōngguó)机器人行业融资数量超过45起,环比增长9.3%。根据已披露金额及(jí)行业估值测算,预估总融资金额达60.5亿(yì)-71.5亿元(yìyuán),较3月的18.5亿-25.3亿元实现了2-3倍增长。
从技术路径(lùjìng)上来讲,VLA模型已经成为(chéngwéi)了各家企业“秀肌肉”的重点。今年年初以来,Figure AI、Physical Intelligence、英伟达、灵初智能等多家企业都发布(fābù)了VLA模型。在(zài)这些VLA模型的展示demo中,大多数都体现了语言交互(jiāohù)和语言动作跟随的能力。
“语言理解虽是直观的智能表现,但执行层面的薄弱让技术难以落地。”周博宇以工业、医疗等场景(chǎngjǐng)(chǎngjǐng)举例,他认为,在这些场景当中(dāngzhōng),高精度运动控制、触觉力觉反馈等能力远比语言交互关键。周博宇提到,他担忧过度聚焦语言会导致资源错配,“企业为了融资,不得不分散精力做(zuò)‘秀肌肉’的功能,反而(fǎnér)忽略了场景的真实需求”。
在(zài)许华哲(xǔhuázhé)和周博宇的观点里(lǐ),“长坡厚雪”是他们(tāmen)对这个行业的共识。这场争论的价值,或许正在于撕开技术理想主义的面纱,让行业在狂热中(zhōng)看清现实。在具身智能技术拐点到来之前,机器人的竞争与合作,不仅仅在企业渲染的demo视频中,更在那些“不够性感”的工程细节里。
(本文(běnwén)来自第一财经)
近日(jìnrì),一场被一些业内人士视作(shìzuò)是“中国具身智能路线之争”的学术争论,引起了机器人行业的讨论。
一位讨论参与者(cānyùzhě)是许华哲,来自(láizì)清华大学交叉信息研究院(简称“清华叉院”),是中国科技顶尖人才培养机构的助理(zhùlǐ)教授,同时也是机器人企业星海图的联合创始人。另一位则是获得(huòdé)IEEE T-RO最佳论文奖的周博宇,这是(zhèshì)亚洲单位首次获得该奖项,同时他也是南方科技大学的助理教授、博士生导师。知乎平台中,他们围绕“机器人领域特殊任务研究是否有价值”等话题展开了(le)讨论。
前者主张(zhǔzhāng)“特殊任务(tèshūrènwù)研究”于学科有益,但对于推动具身智能的发展“几乎没有用处(yòngchǔ)”。后者则主张无用之用方为智能基石(jīshí)。5月23日,第一财经记者(jìzhě)分别采访了许华哲、周博宇以及其他业内人士后了解到,在二者观点的分歧和共识之外,这场争论折射出了学界对技术决定论的警惕,更直接对行业进行了“纠偏”。
在(zài)资本追捧大模型、企业砸钱秀(qiánxiù)肌肉的浪潮中,究竟该押注通用颠覆,还是深耕工业现场那些“不够(bùgòu)性感”的工程细节?这是每一位具身智能从业者必须亲自探索的命题。
针对“特殊任务”的(de)研究是否有意义?
整场讨论的原点,是许华哲在知乎上(shàng)发表了一篇名为《具身智能需要(xūyào)从ImageNet做起吗?》的文章。
许华哲在其中(qízhōng)提到,传统机器人(jīqìrén)学有相当一部分的(de)研究重点在于“特别”的机器人或者“特别”的任务。比如一个(yígè)蛇形机器人、一个老鼠机器人,或是让机器人去包饺子、抖落衣服。这类“特殊任务研究”的任务对(duì)科学虽然有用,但对“推动具身智能的发展几乎没有用处”。
“我认为这种观点显然不对。”在《具身智能:一场需要谦逊与耐心的(de)科学远征》中,周博宇直接指出,具身智能本身是跨学科产物,它的发展必须依赖具体科学问题的突破。他以波士顿动力(dònglì)(dònglì)和蛇形机器人(jīqìrén)的研究为例(wèilì),指出波士顿动力早期研究足式(zúshì)机器人时,没有人能预见其动态平衡算法会成为现代人形机器人的核心;蛇形机器人研究中的柔性驱动技术,也直接推动了医疗内窥镜机器人的发展。“这些看似无用(wúyòng)的特别任务,都推动了科学的进步,以及具身智能的进步。”
针对特定场景(chǎngjǐng)的研究,对于行业来说的意义究竟有(yǒu)多大(dà),成为了二者讨论的核心矛盾。在许华哲(xǔhuázhé)看来,按照深度学习、计算机视觉领域(lǐngyù)的发展规律,推动力主要来自ImageNet这样的标准化数据集以及ResNet或Transformer这样的通用模型。例如流水线分拣、零件抛光打磨等“特别的任务”,短期内有经济价值(jiàzhí)、创业需求,但长期会被具身智能的进展淹没。
许华哲向第一财经记者进一步解释,以机器(jīqì)人的局部运动为例,在强化(qiánghuà)学习为主导的方案兴起前,人们利用控制手段也能(néng)让机器人完成(wánchéng)特定任务,如在草地上行走、跳舞等。“不过,直到(zhídào)强化学习应用于此,机器人才具备了从平地到草地、山地、跨台阶等只用一套系统就能应对的能力。”
“只要通用智能做成,各种细分领域(lǐngyù)的问题也将迎刃而解”的观点,被周博宇视作是“通用大脑优越论”。他提到,即便是人类自身,在掌握某项特定技能时,也必须(bìxū)经历反复锤炼,方能得心应手。“通用智能无疑是一个宏伟的目标(mùbiāo),但(dàn)与此同时(yǔcǐtóngshí),我也希望青年学生与工程师们能关注到一些更为具体、务实的产业需求。”
汽车总装车间中亟待解决的线束整理难题、半导体封装(fēngzhuāng)环节对高精度和(hé)高稳定性(wěndìngxìng)的严苛要求……“这些看似‘不够性感’的工程细节,恰恰是锤炼真正智能的淬火池。”周博宇说。
在“不够(bùgòu)性感”的工程细节里寻找技术拐点
二者的讨论发出后,很快(hěnkuài)引起了业内多位人士的转发。
科大讯飞机器人首席科学家季超告诉第一财经记者,自己对(duì)二者的(de)观点都很(hěn)认同。对技术迭代的追求(zhuīqiú)和工程化落地的能力,对于现阶段的具身智能而言(éryán)同样重要。“表面上看,一个惊艳的模型或巧妙的算法,可能令人眼前一亮,但如果缺乏长期工程化落地的经验积累、真实场景中的反复(fǎnfù)打磨,以及对细节极致追求的‘脏活累活’,这种优势很容易被复制甚至超越。”
杭州钛维云创的(de)(de)创始人兼CEO张磊也(yě)很快转发了二者的讨论。作为聚焦于纺织行业的具身智能企业,在大部分的工作时间里,张磊都在处理一些“不够性感”的工程(gōngchéng)细节。“机器人的夹爪怎么去抓牛仔、棉麻、丝绸等质地不同的布料,怎么迁移、缝纫,这些都需要我们针对特定的任务和(hé)场景进行重复训练。”
但在赞同周博宇“通用性无法脱离具体性而存在”的观点之外,张磊也同样(tóngyàng)认同许华哲对机器人(jīqìrén)数据和仿真训练环境的观点。
“就像许华哲(xǔhuázhé)说的(de)那样,在(zài)虚拟世界中的仿真训练和海量的数据并不是万能解药。”他告诉记者,在机器人的训练里,模拟不同状态物体所需要的数据量不同。如果想要训练出一个能够操作五个自由(zìyóu)参数量的刚体机器人模型,仿真环境需要模拟的数量级可能在十的五次方。
但如果想要训练机器人“大(dà)脑”,也就是搭载在实体(shítǐ)硬件(yìngjiàn)上的(de)大模型操作柔性物体,由于柔性物体参数可能有上百个,那么模拟环境数量的量级(liàngjí)可能就会指数级增加(zēngjiā),成本和技术难度都有所飙升。“因此,我们现在会采用真实数据‘反标’的手段,来补偿虚拟环境缺失的精度和真实性,用50%的真实数据和50%的仿真数据来训练大模型。”
不过(bùguò),就未来的发展方向而言,张磊坦言“自己也没有理清”。他告诉(gàosù)记者,具身智能仍然处在一个探索的初级阶段,自己无法打包票哪一种(yīzhǒng)技术方案更好、会走到最后。
当前,在(zài)大模型落地的(de)(de)方案中,出于安全和(hé)稳定性考虑,张磊将整个流程85%-90%的部分都采用了基于(jīyú)经典控制理论的建模方法,剩下的10%-15%则采用了基于强化学习的智能学习算法。“相比VLA(Vision-Language-Action,视觉语言动作)或者端到端的模型,客户更注重安全性,这也是我们采取这个(zhègè)方式的主要理由。”
尽管如此,张磊仍然和许华哲、周博宇(zhōubóyǔ)一样(yīyàng),相信机器学习会成为具身智能未来的主流。周博宇说,“设想如果我们能彻底理解人脑的工作机制,甚至创造出超越人脑的新架构(jiàgòu),那我们就有望(yǒuwàng)仅凭少量数据快速掌握多种技能,突破传统模块化系统的性能天花板,这是很符合自然的。”他认为,这不仅依赖于AI本身的发展,还需要脑科学、类脑(lèinǎo)计算等(děng)多学科的协同突破。
观点竞合纠偏行业(hángyè)发展
第一财经记者看到,讨论双方的(de)观点并非全部“针锋相对”。许华哲(xǔhuázhé)也向第一财经记者坦言,传统的机器人训练方法在今天依然有他的价值。周博宇也在交谈中(zhōng)告诉记者,当学者(xuézhě)在探索一些此前从未有人想过的东西时,有机会激发产业需求,带来技术的收敛。
谈及周(zhōu)博宇对自己观点的讨论,许华哲告诉记者(jìzhě),这正是自己发表文章的目的之一。“我本身也很期待有人跟我展开讨论这些观点,我和周老师私交很好,除了周老师以外,还有不少(bùshǎo)人主动跟我私聊。”
而另一边,周博宇也(yě)表示,自己这篇文章“酝酿了很久”。“近两年,这个(zhègè)行业的(de)发展超过了我和身边朋友的预期,在这个过程中会有一些激进、极端,甚至有一些喧哗的声音,学术讨论本身(běnshēn)能够起到一个纠偏的作用。”
立德智库数据显示,2025年4月,中国(zhōngguó)机器人行业融资数量超过45起,环比增长9.3%。根据已披露金额及(jí)行业估值测算,预估总融资金额达60.5亿(yì)-71.5亿元(yìyuán),较3月的18.5亿-25.3亿元实现了2-3倍增长。
从技术路径(lùjìng)上来讲,VLA模型已经成为(chéngwéi)了各家企业“秀肌肉”的重点。今年年初以来,Figure AI、Physical Intelligence、英伟达、灵初智能等多家企业都发布(fābù)了VLA模型。在(zài)这些VLA模型的展示demo中,大多数都体现了语言交互(jiāohù)和语言动作跟随的能力。
“语言理解虽是直观的智能表现,但执行层面的薄弱让技术难以落地。”周博宇以工业、医疗等场景(chǎngjǐng)(chǎngjǐng)举例,他认为,在这些场景当中(dāngzhōng),高精度运动控制、触觉力觉反馈等能力远比语言交互关键。周博宇提到,他担忧过度聚焦语言会导致资源错配,“企业为了融资,不得不分散精力做(zuò)‘秀肌肉’的功能,反而(fǎnér)忽略了场景的真实需求”。
在(zài)许华哲(xǔhuázhé)和周博宇的观点里(lǐ),“长坡厚雪”是他们(tāmen)对这个行业的共识。这场争论的价值,或许正在于撕开技术理想主义的面纱,让行业在狂热中(zhōng)看清现实。在具身智能技术拐点到来之前,机器人的竞争与合作,不仅仅在企业渲染的demo视频中,更在那些“不够性感”的工程细节里。
(本文(běnwén)来自第一财经)



相关推荐
评论列表
暂无评论,快抢沙发吧~
你 发表评论:
欢迎